雁之星星記事簿

本文轉載自

砂的BLOG

翻譯大感謝！！！
當然好文章是一定要多推廣的！！總長大人真是個令人敬佩的男人  

很長的文章，但是很值得一看

10000字長篇訪談 

那縱使煩腦、受傷,也不斷追逐著夢想的時期...。 
用赤裸裸*的心和身體去決勝負了,回想那時自己的連載START! 

第一回由至今也繼續引導裸*之少年們的、 
永遠的Leader-瀧澤秀明來敘說 


一直希望有位能讓我傾吐喪氣話的對象 

(*原文"裸"除了"赤裸裸"外也有"無偽裝"的意思)

幼稚園的時候.只有一次、父親來接我回家

--最早的記憶是甚麼呢?
"是甚麼呢.....。大概是幼稚園的時候吧。
雖然不太記得詳情,不過在睡前跳舞了呢"

--跳了舞?
"換成睡衣、隨著音樂全家人一起跳舞了。
為什麼跳舞、是甚麼音樂這些完全不記得,不過我想每晚都跳了。"

--那連繫著現在唱歌跟跳舞嗎?
"那倒是完全沒有(笑)。我想那大概是為了讓我們兄弟疲倦好好睡覺的父母戰略。
但我記得那時非常的開心。"

--其他還記得的事情是?
"與其是說平時不會陪我玩、不如說是不常在家的父親(只)有一次來幼稚園接我的事情吧。
回家的路上非常緊張,兩人甚麼話都沒有說就到家了。
還有甚麼呢....,家族旅行甚麼的也沒有去過....。
是有一起去過祭典、一起去吃拉麵,但不太記得了呢。
我家以前不是很富裕,所以有過晚餐是沒有加料的拉麵、或是只有麵粉的大阪燒的日子,大概只記得這些吧"

--有甚麼跟兄弟姊妹的回憶嗎?
"兄弟打架(笑)。跟姐姐年紀有差距所以還好,
但跟年紀相近的哥哥盡是因為一些無聊的原因每天打架。
還是小學生的時候,每天都是一定有哪一方流血、被玻璃劃到或是跑出家裡這般程度的打架。
其實一直到最近之前,也不是那麼常見面。但以姪子出生為契機,跟他也親近起來了。
我在姪子出生的時候,買了溜滑梯當禮物。
幹勁十足的買了大型的。被"放不進房間裡"這般的退還了。所以在我家有溜滑梯(笑)。
他們來我家玩的時候會玩呢"

--過去跟母親是甚麼樣的關係呢?
"與其說是不進不遠....,基本上是不論我們做甚麼都是放任主義。
[只要不會給別人添麻煩,甚麼都可以自由的做]這樣"

--瀧澤君的小學時期是?
"我想給老師添了很多麻煩吧。總之是個粗暴的小孩(暴れん坊),不管事情先後的類型。
因為我記得有過把體育館的牆壁弄出洞來而被罵這樣的事情(笑)"

--那時熱中的事物是?
"是格鬥技呢。
小學高年級的時候,周圍因為J. League的開幕而流行起(足球)。還有棒球也很流行。
但我喜歡格鬥技。"

--那時喜歡格鬥技的是少數派?
"是呢。我是那種太流行反而無法喜歡上的類型呢。
現在也是這樣,所以基本上對衝浪啦、滑雪啦都無法產生興趣呢。
比起王道有點偏差了對吧(笑)"

--以前好像會在假日時在公園玩格鬥技對吧?
"放煙火、用收錄音機放入場音樂。
甚至連觀眾都叫來這般的正式的玩過了呢"

--以前喜歡吸引別人注意?
"不,完全不喜歡。不喜歡站在別人面前,應該是說不擅長吧。
玩格鬥技時也是帶著面具玩的呢"

--面具!?
"是的,變成戴面具的摔跤選手。
說不定是因為想要變身也說不定呢。我在班級裡也很不起眼呢"

--但是很受歡迎過對吧?
"沒有這樣的事喔,不受歡迎的。雖然說現在也是,非常怕生。
就算有女孩子在也不是積極找話題聊的類型。
因為會被[總是很酷(クールぶってる)]或是[再裝帥]這樣被誤會(笑)"

--這麼說,也有過失戀的經驗囉?
"當然。有被甩過喔。
國中一年級的時候有告白過。
但那之後我成為Jr後,反過來是那女孩[不跟我交往嗎]這樣對我說了(笑)
當然是不行了對吧"


我覺得有過很多失敗比較好

--進入J+的契機時?
"絕大部分是因為無法當成職業摔跤選手這件事吧。
我國一的時候,有因為不論如何都想要成為摔跤選手.
就打電話給職業摔跤團體的經驗呢"

--"想要入門!"這樣說了?
"對。[想要入門的話要怎麼做才好?]這樣打電話過去了。
雖然因為年齡跟體型都太小不符合標準而被拒絕,
但想說每家的條件都不一樣,所以打給了很多團體,結果全部都被拒絕了(笑)"

--你不覺得國一學生做到那程度是非常大膽的嗎?
"就是從那時(國一)開始吧,雖然還很模糊旦開始考慮將來的事。
[我將來要做甚麼呢?]反正都要做的話,果然還是想做自己喜歡的工作
結果就打電話過去(給職業摔跤團體)了,夢碎了(笑),太魯莽了對吧。
但是因為我覺得[不試試就不知道]呢。
比起不做就放棄,還是做了但是失敗這樣心情比較舒坦對吧。
所以現在回想起來也覺得有打電話過去真是太好了。
我覺得有過很多失敗比較好。因為就算那樣很魯莽,那些行動都是有意義的。
這也常跟後輩Jr.們說喔 [不可以害怕失敗]這樣"

--為什麼會希望把喜歡的事情當工作呢?
"大概是因為一直在後面看父親吧?
雖說是上班族,非常的疲累,背都縮成圓圓的呢。
雖然我明白那是為了家人而工作。
但不管甚麼工作都很辛苦,所以既然都很辛苦不如快樂地疲累這樣單純的想了"

--無法成為摔跤選手後目標便是藝能界?
"報名J+是在國二的時候。
報名後一周接到[又選拔會,能來的話就來吧]這樣的電話。
去了之後,馬上就被要求要跳舞,之後朝著攝影機說自己的名子,就這樣結束了選拔會。
就覺得大概是落選了。
但約一周之後,電話又打來了[有KinKi Kids的演唱會彩排,能來的話就來吧]這樣"

--第二次的電話也是"能來的話"呢。
"不是[絕對要來]而是[能來的話](笑)。
所以到底是甚麼時候加入J+這件事非常曖昧呢。
雖然現在是說1995年4月加入的,但感覺上真的是在不知不覺間呢。
到現在也還沒有人對我說[合格] (笑)"

--原來是這樣嗎(笑)。那時KinKi Kids的演唱會彩排如何呢?
為了跟,上拼了命呢。
在完全沒有說明的情況下專門用語跟業界用語不斷的交錯,也沒有跳舞的經驗,
連數拍子的方法也不明白。"one、two、three...seven、enn、 one、two..."這樣。
"欸?enn(エン)是甚麼阿??(& = 指and),為什麼沒有9跟10阿?"這樣不可思議了,
那時全部都不明白呢。說真的,真的辦的到嗎?這般不安的想了。
但之後問過其他人,大家也都是這樣說, J+一直都是這種風格

是我們的演唱會,所以由我們來做吧

--但在(入社)之後半年,就連續劇出道、站在Jr.的中心位置了呢。
在左右都還分不清楚的狀況下呢,總之每天都拚了命努力呢

--是甚麼原因讓你開始參予Jr. CON的編排(構成)呢?
是1998年吧? Jr.第一次單獨開CON的事情被決定了。
說到J+的CON、 雖然沒有"由演出者自己來製作"這樣的規定,
但卻有這那樣的意識呢。
所以就想要由我們Jr.自己來製作。

但大概是非常擔心我們吧?CON的構成STAFF全部都幫我們做好了。
突然被告知這件事(CON編排已由STAFF完成了),Jr.成員大家都大受打擊。
雖然大家都想著"誰去跟他們說一下我們的意見吧",但誰也沒有說出來。
所以我就去說了"我們想要自己製作"。以此為契機開始製作CON了。

--有著Leader的氣質呢。
完全沒有(笑)。
(這邊幾句翻譯不能略= =")
我想那時我是非常狂妄的(生意気)少年吧。

--的確(笑)。
但,該說是自尊心嗎? 有著"我們也是演出者之一!"這樣的意識。
所以"是我們的CON,就由我們來製作吧"。
因為在那之前說到Jr.就是前輩的伴舞。
雖然是在前輩的後面、不會出現在前頭的存在。
但卻可以單獨開CON,對Jr.來說是非常棒機會呢。

--原來如此。是說,負責CON的編排,所要承擔的東西不也變重了嗎?
是呢。也有過被前輩用挖苦般的口氣說"又是你來編排嗎?"這樣的經驗呢。
也有吵過架呢,那種時候就會一直討論到最後。
但在幕後發生的事情不管如何總是可以解決。
而最嚴苛的是站在舞台上的時候呢。
FANS有著各種的心情,有著對我會說"好"的FANS,
也會有對著我說"討厭"的FANS。
感受到許多"這傢伙,搞甚麼阿?"的感情,
但沒有辦法跟FANS說明內情.也不可以跟他們說對吧?

連傾訴喪氣話、跟人商量都沒有辦法做到

--進入J+的第三年,出演"新・木曜の怪談~タイムキーパーズ"之時,
聽說是忙到極點樣子呢。
行程計畫最嚴苛的時期呢。
不能跟朋友去玩是當然的、睡眠時間也沒辦法如願。
也有過累倒、打點滴的事情呢。

--知道那個時期的MYOJO工作人員還記得 
不管因為疲勞而身體欠佳,在連續劇拍攝現場仍說出"因為我絕對不會輸的"的瀧澤呢。
那個時期.你覺得是甚麼在支撐你呢?
是喜歡這件事吧?我想絕大多數是因為變得喜歡工作這件事。
當然,也還有很多不明白的事,但我覺得那也還是很令人開心。
現在也是,演舞台劇之類的對體力來說非常嚴苛。說真的、是費勁吃力(しんどい)。
與其說是因為喜歡所以才能繼續,不如說是因為喜歡所以才能努力

--Jr.時期,有過說出喪氣話(弱音)的經驗嗎?
沒有過呢

--有著能夠商量、依靠的人嗎?
那時沒有這樣的人呢。
跟前輩商量的話也感覺很失禮。
跟Jr.的朋友們也說不出喪氣話。
因為覺得如果說出來會被人"真是奢侈的煩惱啊"這樣想。

--也就是說獨自抱著這樣的情緒囉。
但一會就將那心情捨去了。
CON之類的,有過好幾次前輩站在我後面的事情,
"我真的可以站在前面嗎?"這樣的煩惱了。
但覺得半途而廢的做法(對前輩)是最失禮的,
既然如此就放手的去做吧!這樣想了。

--周圍的人是怎麼看這樣的瀧澤呢?
被村上(信五)"以前超討厭你的"這樣說了(笑)。
但我也"我以前也討厭你"這樣回他了。
第一次互相這麼說之後,關係就變要好了。
最近常常一起去吃飯、喝酒呦。

--現在回想,Jr.時期想要有能商量的對象嗎?
不知道有沒有找人商量過,但的確很想要有一個能商量的對象呢

--沒有想要辭掉J+的時候嗎?
只有過一次

--那是甚麼時候?
進入Jr.第4、5年的時候吧...

--想要離開的理由是?
做為Jr.的代表站在前頭,用足球來說,就是優勝時拿獎杯的角色。
但不好的時候也是代表,就算跟自己沒有關係也不得不成為箭靶。
當時不但不能接受、也覺得非常沉重

--縱使如此也還是走過來的理由是?
想跟母親說"不想要繼續做了"便打電話給他。
但一打了電話反而說不出口,母親大概是察覺到了吧?
"隨時都可以回來"這樣跟我說,聽到這樣的聲音反而冷靜下來
發現自己當時有點感情用事了

--母親的話影響很大呢。
是的。跟母親幾乎不談工作的事情、平時也不通電話。
也沒有被問過"(你)不要緊吧?"。
但,是在我初次拍攝連續劇的時候吧?
智齒痛到讓我睡不著,母親知道後,
為了消除我的疼痛,帶我在八王子兜風
在旁照料了我呢

Jr.必須要準備好自己的腳步,好隨時都可踏出

--對於瀧澤來說,Jr.時代是一個甚麼的時期呢?
非常辛苦呢。
需要做得事情不止是只有在前輩身後、在Jr.中有很多該做的。
因為大家都是競爭對手,我想那是個斷練精神的時期吧。

--現在的Jr,是否也是這樣想呢?
我想大家都是這樣吧。
雖然我想現在Jr.的煩惱會依據立場而有所不同,但我全部都能了解。
因為我全部都有經驗過。也因此可以冷靜的給予意見 。
以最近來說,Kis My Ft2決定出道,我想對於現在的Jr.來說
心情一半感到開心,一半感到不甘心吧。
非常可以體會呢。

--原來如此。畢竟是朋友也是對手對吧?
嗯。但我想要看到就算感到不甘心,也會跨越這個心情更加努力的Jr.呢。
我想這也是FANS所期望的事情。
然後Jr.自己也要想想如果是自己要出道了,會希望得到甚麼樣的反應。
絕對會'是希望能大家能溫暖的給自己送行(指從Jr.畢業)的。
所以現在Jr.現在應該做的,便是將滿滿的愛情送給Kis My Ft2這件事。
因為這樣可以給自己帶來正面的能量喔。
所有的Jr.都以出道為目標,是很好的刺激對吧。
不論是誰出道、或是出道的是自己後輩時也是、
那正是被測試該有甚麼行動的時候,
我想這就是Jr.的宿命

--瀧澤有過這樣的經驗嗎?
對我們來說,嵐出道當時就是這樣呢。
嵐比我們先出道時,我也被大家以奇怪的方式關照了呢(笑)。
雖然沒有那樣的必要但常常被人"打起精神來"這樣說。

--不想要被跟隨*嗎?(*フォロー有跟隨,繼續,遵從等意思) 
是啊。因為我們大家都有著同伴意識呢。
就算是因為後輩出道多少感到不甘心,
對我們而言(他們出道)絕對是令人開心的消息喔。
所以嵐出道的時候也是這樣,大家決定要笑著歡送他們。
我在Jr.的CON中也設計了讓他們以帥氣的形式登場喔。

--關於好友的出道,有著只有Jr.才明白的想法呢。
說不定是這樣呢。
總之Jr.就是該做的都做、能做的也做,不論甚麼都要吸收。
不這麼做的話,當站在出道這條起跑線時,就不得不準備好隨時可以踏出的步伐了。
因為出道後更加辛苦、因為誰也不會來幫你。

--這是因為瀧澤走過這些,所以才能說的事呢。
說不定是這樣呢。
而且我在Jr.的時候,不管是V6還是KinKi都有在後關照我們。
是前輩給予了我們能站在台前的機會。
現在變成自己是前輩的立場,
我最近常想盡可能的帶領Jr.們,並將他們推向台前也是我們的工作呢。

--瀧澤是Jr.代表的時期,
現在屬於嵐的二宮、相葉、松本,NEWS的山下等人特別敬慕(慕う)你呢。
尤其當時山下還稱呼你”PAPA”對吧。對於後輩們現在的活躍有甚麼想法呢?
很開心呢。覺得”啊 在努力呢”這樣。
P(山下)現在也偶爾會來找我商量之類的喔。
也有不少從以前就認識的會來找我商量
(なんだかんだ昔からの流れで相談してくる子も多い)
從無聊的事到沉重的事、各式各樣的呢(笑)

說不定出道的拍檔會是這傢伙

--瀧澤是在2002年以瀧與翼出道了對吧。跟翼是怎麼相遇的呢?
跟翼從徵選會開始就是一起的呢。
當然出次見面時完全沒有想過將來會一起出道。
那之後也因為一起拍連續劇之類的,
也有過真的是24小時都在一起的時期。

--所以感情才好?
相反(笑)。有過互相討厭、保持相當距離的時期呢。
持續2~3年左右連話都沒講過吧。
現在想起來就像是兄弟吵架一樣的情形吧。

--跟這樣的翼變成夥伴的契機是?
以2000年Jr.在東京巨蛋的CON為契機呢。
每年慣例都會有我跟某一人的合作企劃,
心想著”我這次要跟誰一起做呢”,
但發現(渋谷)昴等人都已經跟別人一組、只剩下翼了。
想著”該怎麼辦呢?不喜歡這樣啊”但又不得不做。
雙方想做的事情的方向性、喜歡的舞蹈也都不一樣,煩惱著到底要做甚麼。
那時想總之就選擇搖滾的曲子在場上奔跑吧。
於是就這樣跟翼提出邀請.他說”可以啊”這樣。

--也就是說在還是彼此不合的時間點邀他的對吧?
對啊。
所以CON當天兩人在台上奔跑時,第一次感覺到”或許出道的拍檔會是他呢” 。
翼說他當時也這樣想了。

--為什麼那時會產生那樣的想法呢?
明明就只是奔跑而已呢(笑)。
但是在跑的時候以前跟翼兩人一起共事的場景不斷的浮現。
那是緣分*(原文”相性”->缘份or性格相合)還是頻率呢
我到現在也還不明白

--現在兩人的關係?
真的是保持良好的距離感。
最初有過衝突所以現在很順利吧。
同一天加入J+,雖然有過波瀾,但雙方的優點跟缺點全都看在眼裡
所以連對方在想甚麼都可以明白*。(*原文キャッチ Catch)

就算是微不足道的事情,也終有一天會連繫著甚麼

--也想要問問關於未來的事情呢。
在以前接受採訪時曾說過"將來想要成為幕後"這樣說了對吧?
至今也都還是這麼想喔。
雖然被"現在還必須要站在台前喔"這樣說了(笑) 。
並不是說就不站在台前,而是希望能將當表演者的時間跟幕後的時間好好分割呢。
我們的工作就是由製作人、導演來料理,然後由我們來表現出甚麼。
但就算是想將那東西100%由自己來呈現,也有無法辦到的時候。
想將自己所想的100%呈現出來的話,
我覺得如果不自己先成為幕後親自來處理的話,就會有無法呈現完整的地方。

--現在不光是舞台的編排,也負責了CON的音樂跟影像對吧。
對啊。最近也開始讓我做幕後的工作了呢。
有種總算能開始了的感覺。

--何時開始對影像跟音樂的編輯產生興趣的呢?
是在Jr.時期呢。
家裡偶然有了V8,用那個拍攝Jr.的朋友之類的呢。
之後做了朋友結婚典禮時播放的影片。

--也就是說那些聯繫著現在呢。
對啊。但真的是偶然呢。
"幫朋友的結婚典禮做了這樣的影片喔"這樣給事務所的人看後,
就開始讓我做許多編輯了。
在網路上的公開的"滝CHANnel"也是因為這樣才能負責的。
就算是微不足道的事情,也終有一天會連繫著甚麼。
所以我覺得做各式各樣的事比較好呢。

--那麼.將來想要做的事,有甚麼具體的規劃嗎?
不只是出現在台前時、幕後也要加油,
首先想要先做出個模型(/大略)呢,然後想將他慢慢地變大。
說到將來的話,電影導演之類的也非常想要試試呢。

如果有時間煩惱倒不如行動。

--也想要問問關於私人的問題呢。
Jr.時期開始到現在戀愛觀有甚麼變化嗎?
喜歡的類型沒怎麼改變呢。
喜歡能依據當時狀況好好行動的人。
對方是友人或是上司等...,喜歡能判別對方的存在好好對應的人。
大概是過20歲左右吧,那樣的人是我喜歡的類型呢。
我可不想誇獎我女朋友喔!

--那樣不有點太過古板了嗎(笑)?
哈哈哈哈。也許真的是這樣吧。
也希望她不要誇我呢。
因為比起由自己稱讚她,還是被周遭的人說"你的女朋友很不錯呢"這樣
會更加令人高興不是嗎? 我覺得那才是最棒的稱讚呢。
所以能判斷氣氛的人比較好。

--原來如此。那麼結婚觀呢?
互相理解、不會造成負擔的家人很不錯呢。
令讓人"想回家"的家庭。
以前我的確說過"想在28歲前結婚",但已經到了那個年紀了呢(笑)。
但我還是有想結婚的意思,希望哪天能結婚呢。

--想成為甚麼樣的父親呢?
能被孩子信任的父親吧。
不是因為生氣而能教導他們甚麼,
而是想成會另孩子自然而然覺得"是父親所說的 所以應該是這樣呢"這樣想的父親。

--那麼,跟Jr,時期相比改變了、跟沒改變的事情是甚麼呢?
以前有說過"不能在別人面前哭"這樣的話呢...。
現在與其是說不能哭不如說是不會哭呢。
我想不管是誰,成為大人後都不會讓人看到眼淚的。
啊、我淚腺很發達喔。
一個人看電視上的久違多年的再會類型節目啦、
關於動物的感動故事之類的時候還是會哭喔。
不過,如果不是一個人的話我就不會哭呢。

--最近有了能找他商量的對象嗎?
基本上,我現在就算有煩惱也是自己解決吧。

--好堅強啊。
一邊訪問一邊不禁覺得瀧澤說不定沒有感到過挫折呢。
說不定真的沒有呢。
當然也不是說一直都是大成功喔。
就算與甚麼擦撞而跌倒,我也不覺得那是失敗。
因為我會覺得"如果能改變方向的話,就可以解決了吧"。
如果有時間煩惱倒不如行動。
因為有不同的前進方式,所以就算跟最初的預想不一樣也沒關係對吧。
總之隨著不斷的前進,也會看到更多的東西、更多的新發現。

--請告訴我們具體的經驗吧。
時代劇就是那樣呢。以前我非常討厭時代劇。
當初第一次決定要由我來演大河劇時,其實非常的痛苦。
但在拍攝開始的瞬間,就喜歡上時代劇的魅力了。
雖然最初有抵抗感,但試了之後卻不這麼覺得。
所以我覺得在做之前就不要挑剔,試著做做看並尋找他的魅力。

--所以不覺得是挫折?
可能就是因為這樣吧。
總之就是決定不可以停下來。因為我不想放棄。
不是感到挫折就在回到起點,而是就算不行也沒關係要試著繼續前進。
說不定會找到比起目標的東西更讓自己喜歡的事物。
而且之後也不會後悔吧。
煩惱也好但在那之後一定要行動。
我至今都是這樣走過來的,
我想我之後也會以這樣的方式繼續活下去。